Discussão - Porque utilizar outros CMS ao invés do Portal Modelo?
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April 24, 2012, 2:32 p.m.Amigos,
Tenho visto algumas casas utilizando outros CMS, mesmo tendo o Portal
Modelo, com hospedagem gratuita pelo Interlegis disponível. Assim gostaria
de lançar a discussão e gostaria de ouvir a resposta para esta pergunta!
Porque utilizar outros CMS como o Joomla, Wordpress entre outros, ao invés
de se utilizar o Portal Modelo?
Gostaria da participação de todos.
Abraços
UaiGeek - Angelo Marcondes de Oliveira Neto.
Blog do UaiGeek
Carneirinho - MG
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P: Por que esta mensagem é tão curta?
R: http://3frases.efetividade.net
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Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de Goiás
April 24, 2012, 6:22 p.m.facilidade de customização.
grande quantidade de temas bonitos e fáceis de ajeitar.
documentação e tutoriais abundantes para quem quer fazer algo "difierente"
importante para quem está na fase de "resultados rápidos"
por exemplo, nunca vi uma implementação de portal modelo com um header
que a gente olhe e diga "uau"; isto remete à curva de aprendizado - em
Joomla e Wordpress se colocoa no ar e aprende a lidar com os plugins
muito rápido, já no portal modelo às vezes é uma verdadeira
via-crucis.
foi isso tudo que eu considerei em 2007, quando desisti do
Plone-Zope-Interlegis e passei para Wordpress e mais tarde Joomla!
atualmente paralisamos o novo site em 70% (excesso de trabalho e
equipe diminuta) só temos uma pessoa que entende um pouquinho de CMS e
a mesma "bateu cabeça" com o Plone, já no Wordpress... - mas acho que
não estaremos usando Wordpress desta vez :)
é uma visão de cliente/consumidor, não de membro da comunidadeespero
que ninguém se ofenda, mas não gosto do portal modelo, nem dos
recursos e nem dos temas/aparência
[]s,
Caleb.
Em 24 de abril de 2012 12:04, Angelo Marcondes de Oliveira Neto -
April 24, 2012, 6:34 p.m.Caleb,
Em sua analise, outros quesitos como acessibilidade, internacionalização e
segurança não foram levados em conta?
E aproveitando gostaria de lhe fazer outra pergunta. Em sua opinião a
parte visual (beleza) tem qual importância na hora de escolher o seu CMS?Em 24 de abril de 2012 15:50, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de
Goiás -
April 24, 2012, 6:36 p.m.Gostaria de convidar a todos a participar desta discussão. Já que como foi
dito pelo Jean, uma nova versão do portal modelo está sendo especificada.
Sendo assim é hora de discutir e melhorar o produto que temos.
Abraços,Em 24 de abril de 2012 16:02, Angelo Marcondes de Oliveira Neto < -
April 24, 2012, 7:49 p.m.fala, ângelo.
com certeza que sim.
trabalhei um tempo com Joomla, agora estou afastado, mas achei recurso
para tudo isso quando usava - claro que me estrepei algumas vezes e
tive que recuar por ter apressadamente instalado plugins mal-feitos
mas nunca tive projeto travado por causa disso. geralmente bastava
remover e pensar melhor sobre a próxima escolha.
também poderíamos falar de arquitetura da informação, um passo crucial
para casas legislativas, e que vem bem antes das tomadas de decisão de
interface; na sua opinião o portal modelo oferece flexibilidade para
que as Casas manifestem no portal o desenho dos seus flucos internos?
ou dizemos amém para o "processo legislativo único"?
e também deveríamos falar mais de UI, este sim um tópico em que me vi
"amarrado" no Joomla que à época enfatizava o MooTools e dava alguma
dor de cabeça quando se queria usar alguma coisa do JQuery (e eu
sonhava com ExtJS...)
quero aqui me penitenciar pois acho que usei uma palavra que leva a
questões subjetivas: beleza; poderíamos retirar a palavra "beleza" e
substituí-la por "experiência do usuário" acho que fica mais correto;
acho os "portal modelo" que visitei bem limitados em termos de
experiência do usuário, mas com certeza não é em função do
ferramental, reconhecidamente poderoso e flexível embora um tanto
complexo para a média dos "administradores" que frequentam a nossa
comunidade legislativa; creio que em grande parte isto deve ser em
função de que na maioria das Casas não investe em capacitação das
pessoas escolhidas para "tocar" um portal, muito menos um "portal
modelo"; fazemos o que é possível, e chega mais longe quem tem mais
espírito empreendedor e consegue superar os desafios de implementar (e
manter funcionando) um portal na Câmara onde trabalha.
bom estou na correria da sessão e escrevi de "estalo", me fala aí
ângelo o que tu acha. tua vez :) -
April 24, 2012, 8:06 p.m.Pessoal,
Vou adicionar um pimenta nessa discussão:
Por que usar Plone e Zope ao invés de outros CMS de código aberto?
Plone é baseado em Zope, que é um framework para construir softwares de
gerenciamento de conteúdo. O Zope é um sistema operacional para aplicações
para web, um deles é o CMF (Framework de Gerenciamento de Conteúdo -
Content Management Framework), uma aplicação que facilita a construção de
CMS's. O Plone é um CMS, baseado em CMF, que roda no Zope, mas com seus
próprios conjuntos de templates e tipos de arquivos.
No nosso ponto de vista ("nosso" significa na visão da CMS Working Party
set up by the Web e do Internet Steering Group, WISG), o Zope é
significativamente melhor que outros produtos concorrentes, pelas seguintes
razões:
- O Zope é orientado a objetos, sendo que tudo o que aparecer em um site
Zope (páginas web, imagens, links, arquivos) são um objeto e está contido
em um banco de dados orientado a objetos. A base de dados é hierárquica,
não relacional, e é particularmente apropriada para estruturas de arquivos
hierárquicos. O pessoal de tecnologia pensam em bases de dados em termos de
coleções de tabelas de linhas e colunas, relacionados a uma chave primária.
Esta é a diferença, e reflete muito melhor a estrutura de um sistema de
arquivos comum, com objetos dentro de objetos.
- A base de dados do Zope contém todas as versões antigas de um objeto:
isto é particularmente útil para desfazer alterações, para o controle de
versões de documentos colaborativos, e para itens que precisem de revisão.
- O Zope contém várias ferramentas que são adequadas a empresas grandes e
trabalhos colaborativos, nas quais serão descritas mais tarde no manual. Um
exemplo: buscas pré-definidas ao banco, baseadas em um flexível critério de
busca, que mostra automaticamente todos os objetos satisfazendo certas
condições especificadas pelo usuário.
- O Zope pode ser usado em todas as plataformas: Unix, Linux, Mac OS, e
todos os sabores de Windows (98, 2000, XP, NT). Esta não é a realidade da
maioria dos outros CMS, de código aberto e proprietário.
- O Zope é um ambiente de desenvolvimento bem amigável. A possibilidade de
criar uma cópia customisável de um script clicando um botão, enquanto
mantém uma versão padrão na sua localização original, é o melhor sistema de
segurança que eu já vi.
- No Zope é fácil desenvolver documentos XML estruturados, com workflow
linkado a uma estrutura de documento. Esta é uma característica essencial
para os sistemas administrativos em grandes organizações, e oferece tanto
consistência corporativa no estilo quanto na estrutura de documentos e um
aerodinâmico fluxo de trabalho.
- Concluindo, o Zope foi criado para uso em grandes corporações, com as
seguintes características: possibilidade de trabalho com vários
contribuidores em projetos colaborativos, e os mesmos localizados em
diferentes lugares e usando diferentes plataformas; exigências
organizacionais fortes para flexibilidade e segurança, para definir papéis
locais com diferentes permissões para visualização, escrita, edição e
aprovação de diferentes partes de projetos grandes; escalabilidade para
vários objetos e servidores.
A sétima, diferença cultural entre a equipe do Zope e seus competidores é
crucial para as grandes organizações. Um dos clientes do Zope é a US Navy,
que usa o Zope para o gerenciamento de projetos R&D;: um grande da
organização com um faro aguçado para flexibilidade e segurança. O ideal
seria se o mesmo pudesse ser dito da maioria das corporações, públicas bem
como privadas.
O Plone acrescenta ao Zope duas características muito úteis, que são
especialmente importantes para os objetivos dos Engineering Sciences web- Um bom e estruturado framework para navegação, baseado em pastas e
visualização de seu conteúdo ao invés de links em documentos html (que tem
que ser atualizados) e adicionados por navigational shortcuts tais como
Bulletin - Avisos (que mostram objetos criados ou modificados nos últimos
dias, eliminando assim a necessidade de se navegar pelo site para
achá-los).
- Uma ferramenta simples para a criação de documentos com estrutura
complexa tais como formulários PIQ e UPC, com diferentes partes de cada
documento visível para diferentes espectadores e um atalho de customização
para aprovação.
A primeira característica faz do site baseado em Plone ser fácil e rápido
de usar; a segunda faz ele ser útil para administração, ao contrário da
maioria dos CMS's que são concebidos unicamente para publicação ao invés de
processamento de conteúdo.
[]'s
Luciano De Fázio
Em 24 de abril de 2012 17:16, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso deLuciano De Fázio -
April 24, 2012, 8:48 p.m.O Portal Modelo ficou velho, pois há alguns anos não temos verba
redirecionada para a sua atualização. Isso será corrigido em breve pois
já temos sinalizado para o segundo semestre desse ano a publicação de
editais para contratar bons consultores para nos ajudar a criar a nova
versão com base na última versão de Plone e nas novas demandas da
comunidade.
Apesar disso, o Portal Modelo continua atendendo bem a demanda de várias
Casas Legislativas. Qual outro software para portais web você conhece
que após 4 anos continua atendendo a maioria das necessidades e
atendendo compromissos de segurança e adesão a padrões web?
E também, uma das nossas principais diferenças é que somos uma
comunidade forte dentro do legislativo, que se ajuda a resolver seus
próprios problemas, e isso faz muita diferença, prova disso é as coisas
estarem funcionando até hoje, mesmo com todas as turbulências da web
atual...
Em breve a gente vai rediscutir o Portal Modelo 3 para gerar bons
requisitos para o termo de referência, e assim, termos uma nova versão
dele com todos os benefícios que precisamos. Claro que gosto é gosto,
usa quem desejar, as ferramentas que o Interlegis desenvolve são feitas
para estimular as Casas Legislativas a se modernizarem. Se estas
conseguem isso por caminhos diferentes, ótimo! ;-)
Abraço,
Jean Ferri
Em 24-04-2012 15:50, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de Goiás -
Fábio Fischer
April 25, 2012, 1:18 a.m.Em épocas de transparência, e aproveitando que tocasse na questão referente
a verbas, poderia indicar onde é possível encontrar informações referentes
ao orçamento do Interlegis, onde possam ser consultados dados referentes a
distribuição de verbas entre os projetos, gasto com pessoal e a contratação
de empresas e pessoas.
Também colocasse que existe a possibilidade de se realizar investimentos no
segundo semestre, isso está na dependência da não aprovação do projeto que
visa extinguir o programa Interlegis? E como anda tal projeto?
Qual o papel dos consultores?
Não é mais interessante contratar uma empresa que prossiga com o
desenvolvimento e se responsabilize pela correção de falhas do portal
modelo?
Abraços.
Fábio
C.M.Pelotas
Em 24 de abril de 2012 18:14, Jean Rodrigo Ferri <
jeanferri@interlegis.leg.br> escreveu:Fábio Fischer -
Francisco
April 25, 2012, 12:14 p.m.Bom dia pessoal,
Achei interessante a discussão e as considerações de todos.
O Jean foi muito feliz ao dizer que "as ferramentas que o Interlegis
desenvolve são feitas para estimular as Casas Legislativas a se
modernizarem. Se estas conseguem isso por caminhos diferentes, ótimo!".
Concordo com você Jean. Nossa Casa beneficia-se até hoje do Portal Modelo
desenvolvido pelo Interlegis. Essa ajuda foi decisiva para melhorarmos o
setor de TIC. Mas será que o Portal Modelo precisa existir exclusivamente
com Zope e Plone. Não poderia existir em Joomla, por exemplo?
Sobre a opção pelo Joomla, escolhi esse CMS devido a minha experiência com
um outro site no qual administro, além da falta de tempo para apreender
sobre o Zope e o Plone.
Gosto do Joomla, pois há uma grande quantidade de componentes, módulos e
plugin. No site http://www.joomla.org/ é possível verificar a força da
comunidade Joomla.
Agora, tenho uma sugestão de estratégia de atuação do GITEC. Na minha
opinião, o mais importante para a comunidade Gitec é concentrar-se nos
desenvolvimentos específicos para o Poder Legislativo, como o SAPL. Não
podemos correr o risco de querer abraçar e querer superar comunidades no
qual não precisaríamos concorrer e sim colaborar. Como exemplo, o fracasso
do Linux Educacional. Qual o motivo do Ministério da Educação querer ter
sua própria versão de uma distribuição Linux, se o Governo poderia escolher
uma distribuição forte como o Ubuntu, Debian... Agora, temos um verdadeiro
lixo chamado Linux Educacional, que só desestimula as crianças pelo Brasil
inteiro e prejudicam muito a credibilidade do Linux para o futuro. Digo
isso por testemunho próprio, já que trabalhei dois anos como professor de
uma sala de tecnologias educacionais da rede estadual de SC.
Tudo isso para dizer que se existe uma comunidade maior que faz a mesma
coisa, então é mais interessante colaborarmos com essa comunidade e não
concorrer com ela. Na minha opinião o Gitec e o Interlegis deveriam focar
mais nas implementações específicas do Poder Legislativo, e deixar mais
aberto o desenvolvimento do Portal Modelo para outros CMSs.Francisco Soares
Câmara Municipal de Itapoá
(47) 9918-0964
Em 24 de abril de 2012 22:39, Fábio Fischer -
April 25, 2012, 12:35 p.m.Deixa eu dar minha opinião sobre o assunto, primeiro bom dia a todos!
Eu que acompanho a lista a muitos anos (nem vou comentar quantos) vejo essa
discussão cíclica... A discussão de qual deveria ser a plataforma a ser
usada nos diversos softwares desenvolvidos pelo Interlegis.
O Interlegis desenvolve a tempos softwares para apoio às Casas
Legislativas, e desde o início optou pela plataforma Zope, e depois
adotando o Plone, pois bem, a Câmara de Timóteo, que apesar de estar no
interior nem é tão pequena (nada comparada as grandes) adotou o Interlegis
e seus produtos desde o início.
Podiamos ter adotado plataformas diferentes, talvez php para desenvolver um
SAPL nosso (como já teve câmara que propos), ou joomla para o Portal
Modelo, porém ficamos fieis ao interlegis, primeiro porque uma plataforma
única é mais fácil de gerir, segundo porque nos atende, principalmente no
item segurança. Terceiro porque essa comunidade é especial, unida como
tantas outras, mas focada nos problemas do legislativo.
Vi nessa comunidade muitos Andrés (de Agudo), que *sempre* uso de exemplo,
que veio pra cá com ânsia de aprender e hoje domina alguns assuntos mais
que os velhos técnicos de informática das casas legislativas (como eu
mesmo). O diferencial dessa comunidade é que se eu deixar a Câmara de
Timóteo amanhã (quem dera!) outra pessoa, mesmo não técnica da área, pode
(com boa vontade) conseguir manter os produtos Interlegis, acertar erros, e
atualizá-los, permitindo uma evolução da Câmara, coisa que em uma
comunidade mais técnica, focada no software acho difícil acontecer, isso
porque perguntas idiotas demais tendem a não ser respondidas (eu mesmo sou
assim no fórum ubuntu).
Não trabalho na Câmara de Timóteo apenas pensando em disponibilizar
softwares e uma estrutura que vá ajudar nos trabalhos, trabalho aqui
pensando no futuro, na continuidade do trabalho, mesmo depois que eu sair,
e o GITEC com seus softwares, e principalmente os integrantes da
comunidade, é que me dão essa segurança. A rede aqui até pode parar, outros
serviços que fazemos também, mas o SAPL, SAAP, Portal, SPDO poderão
sobreviver, bastando para isso alguém com boa vontade.
Para fechar fico imaginando o trabalho que deveria ter no interlegis para
manter softwares iguais em plataformas diferentes, ou vários softwares em
várias plataformas (ao gosto do fregues!). Já fui lá, são poucas pessoas
cuidando disto e ainda dando suporte aqui, e me envergonho em ver que faço
bem menos que eles, ou melhor, me impressiono com o tanto que fazem, porque
acho que não daria conta.
No final o portal lá ficou lindo! Mas também acho lindo vários portais
modelo (Catanduva, Campinas só para citar). O de Timóteo precisa de
melhorar o design, mas falta quem tenha bom gosto e defina qual vai ser, e
quem seja bom o suficiente para implementá-lo.Cristiano L. Campos
Analista - CMTimóteo/MG
Em 25 de abril de 2012 09:23, Francisco Soares <
francisco@camaraitapoa.sc.gov.br> escreveu: -
Marcia Almeida
April 25, 2012, 12:53 p.m.Olá,
Provavelmente o que vou dizer não agregue muito valor ao que está sendo dito por aqui, já que não utilizo o Portal Modelo nem outros CMS, mas enfim...
A ferramenta ideal de "portal" para mim é aquela que representa a camada V do modelo MVC: ela é uma view do conjunto de informações produzidas e manipuladas pelas diversas áreas da Câmara. Não é necessário que se alimente uma central de informações, já que ela busca, na fonte, o conteúdo, eliminando retrabalho de áreas e possibilitando a visualização do estado atual do legislativo de forma real time por quem quer que seja. Graças a isso, o Portal Transparência aqui da CMPA, por exemplo, foi desenvolvido em 4 horas.
Desde 2007 estudo e desenvolvo o que penso ser a ferramenta ideal aqui na CMPA. Já são aproximadamente 50 sistemas em produção, todos simples, web, integrados e cumpridores de uma função específica. Bem no estilo menos é mais.
É claro que os aspectos de segurança, acessibilidade, usabilidade são de extrema importância, mas o mais difícil é ter informação precisa, relevante, de qualidade.
Integrar é preciso!
Marcia Almeida
Coordenadora da Assessoria de Informática
Câmara Municipal de Porto Alegre - RS
(51) 3220-4334
De: gitec-bounces@listas.interlegis.gov.br [mailto:gitec-bounces@listas.interlegis.gov.br] Em nome de Angelo Marcondes de Oliveira Neto
Enviada em: terça-feira, 24 de abril de 2012 16:03
Para: Grupo Interlegis de Tecnologia
Assunto: Re: [gitec] Discussão - Porque utilizar outros CMS ao invés do Portal Modelo?Em sua analise, outros quesitos como acessibilidade, internacionalização e segurança não foram levados em conta?
E aproveitando gostaria de lhe fazer outra pergunta. Em sua opinião a parte visual (beleza) tem qual importância na hora de escolher o seu CMS?UaiGeek - Angelo Marcondes de Oliveira Neto.
Blog do UaiGeek
Carneirinho - MG
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Em 24 de abril de 2012 15:50, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de GoiásNão compartilhe seus dados de login. Eles são sua identificação pessoal na rede.
Seja responsável com o meio ambiente - só imprima se for necessário. -
CriarMeuSite.com
April 25, 2012, 1:24 p.m.Bom dia a todos.
Sempre respeitei o uso do Plone por parte do Interlegis porque lá o pessoal
tem seus motivos para fazer uso dele. Segurança, usabilidade e por aí vai.
O porquê da escolha do Plone para servir de base para o PM é algo que todos
nós concordamos. Partamos para a realidade, ou melhor, o dia-a-dia:
Utilizei o Portal Modelo por uns dois meses e quem vê cara não vê coração.
A interface da página inicial (e outras) demasiadamente simplificada no
visual contrasta com a complexidade do seu ambiente administrativo. É muito
complicado simplesmente adicionar um banner à lateral. Um simples servidor
que não possui conhecimentos técnicos avançados não tem como se virar com o
Plone/PM. A realidade é essa!. Aqui mesmo nas respostas a esta discussão
vejo tantos colegas com respostas ténicas tão avançadas do porquê do uso do
Plone, outros defendendo o uso de CMS. Outra verdade é que no dia-a-dia das
Câmaras Municipais, ninguém tem tempo suficiente para andar estudando
tecnologia para adicionar uma simples matéria no portal. Nós precisamos de
soluções simples a nível de usuário final, mas que por detrás a segurança
esteja garantida. Hoje utilizamos o WordPress e eu sei que não é a
plataforma mais segura do mundo. O plone dá de 10 a 0 neste quesito. Mas o
que vou fazer com um Plone na mão pegando fogo sem poder esfriar pra tirar
um pedaço e mastigar, se na outra mão tenho um prato de sopa no ponto?
Alguém aqui comentou o porquê de não se utilizar outra plataforma para
abrigar o portal modelo, tipo o Joomla ou WP. Mas porquê isso não ocorre?
Se a questão é porque o Wordpress ou qualquer outro CMS não fornece
segurança adequada, então que os responsáveis pelo projeto Portal Modelo o
façam! Acredito ser bem mais fácil escolher uma opção que já vem com as
necessidades inclusas, até porque as limitações de verbas do Interlegis são
grandes, mas porque não oferecer uma solução mais simples aos usuários
finais?
Das 5 mil e tantas Câmaras Municipais, quantas tem um pessoal cabeçudo pra
mergulhar a fundo no Plone? Pouquíssimas!. E o restante, como fica?
Certamente alguém poderá me contradizer no meu ponto de vista, mas
certamente será o pessoal mais "tecnológico", que possui bons conhecimentos
na área e que tira de letra quando o assunto é portal modelo, mas peço
encarecidamente que olhem com carinho para os mais necessitados, aqueles
que vivem num corre-corre diário e que não possuem tempo disponível para
estudar Plone. Há muitas e muitas Câmara Municipais que hoje tem o Portal
Modelo instalado, e que está somente instalado, sem nenhuma notícia
inclusa. É só olharem lá naquela página que mostra quantas Casas
Legislativas utilizam o Portal Modelo. Será que se fosse um pouco mais
intuitivo o seu uso, não estariam todos sendo alimentados e até com visuais
diferentes?
Como já foi dito, os CMS's mais comuns possuem uma forte comunidade que
oferece plugins e "temas" de excelente qualidade, tudo de forma gratuita.
Acredito que o Portal Modelo está caminhando para um bom futuro, mas que no
meu ponto de vista, iniciaram olhando apenas para a questão da segurança e
da usabilidade, que realmente é 10. Mas e o usuário, onde fica? Uma vez
passei um dia inteiro pra entender como que se coloca um portlet pra exibir
um simples banner, no portal modelo. Três dias depois precisei colocar mais
outra seção na lateral e já havia esquecido de como fazer. Foi aí que
desistí, pois eu poderia até pedir uma ajuda na lista aqui, mas o tempo é
pouco pra esperar as respostas quando o chefe está no pé.
Pra finalizar, Plone, Joomla, Wordpress são todos softwares de código
livre. As melhorias estão sendo criadas para o Plone, mas acho que este
tempo e trabalho poderia estar sendo direcionado a um sistema mais simples
a nível de usuário final, pois como são todos livres, não há impedimento
técnico para que as soluções sejam aplicadas. No final das contas, muito
mais Casas estariam utilizando o sistema a todo vapor, sem tantas
dificuldades.
Dalton
Poder Legislativo de Barra do Corda - MA
www.barradocorda.ma.leg.br
Em 24 de abril de 2012 12:04, Angelo Marcondes de Oliveira Neto < -
April 25, 2012, 3:35 p.m.Fabio,
Por favor abra outra discussão.
Esta é sobre "Porque utilizar outros CMS ao invés do Portal Modelo?"
*Seria bem interessante que lesse o **att*
*
*UaiGeek - Angelo Marcondes de Oliveira Neto. -
April 25, 2012, 4:48 p.m.Saudações,
Gostaria de participar da discussão, expondo minhas experiências com o
Portal Modelo. Aqui em Montes Claros, utilizamos durante 2007 e 2009 o
portal modelo, que foi muito importante para a inserção da Câmara no
universo digital. Com o esforço conjunto meu e de um estagiário,
conseguimos extrair o máximo que o portal oferecia. O portal era hospedado
em um provedor externo, e que nos apoiava sempre que necessário.
Entretanto, por questões hierárquicas tivemos que retirar o portal do ar.
Foi solicitado que fosse criado um novo portal, e por isso tivemos que
refazer tudo do zero.
Há de convir que é muito mais fácil adotar tecnologias já estabelecidas do
que as que estão emergindo e ainda serão dúvida se serão ou não aceitas
pela comunidade digital. Mas o mais importante é que, na prática, temos que
conciliar as novidades com o que já está enraizado na mente da maioria. E
na minha humilde e pequena opinião, acho que o Interlegis deveria repensar
a continuidade do projeto do Portal Modelo. Como o Jean disse, ele está
desatualizado e a cada dia a velocidade das mudanças no mundo digital são
mais rápidas (vide exemplos do Firefox e Chrome e suas versões). Quem há 5
anos imaginaria que o Flash teria a sua hegemonia ameaçada por um 'Telefone
gigante' da Apple?
O SAPL é um instrumento que prova a importância do Interlegis na construção
de um legislativo moderno e padronizado. Esta última versão (2.5), já esta
bastante madura e evoluída, dentro das discussões vistas aqui no GITEC.
Estou ansioso para que a equipe do Interlegis venha até aqui em Montes
Claros para incentivar e iniciar a utilização do SAPL, já que esta é a 4ª
vez que instalo o SAPL mas não consigo convencer o pessoal da Assessoria
Legislativa a utilizá-lo, nem entender tal resistência(!?). Se 'o santo de
casa não faz milagres', talvez a turma de fora possa dar um empurrão na
turma daqui!!!
Há uma grande diferença entre o SAPL e o Portal Modelo. É muito fácil
construir um portal dada a grande quantidade de CMS disponíveis. (Plone,
Drupal, Xoops, Joomla, Wordpress, etc). Já um programa específico como o
SAPL, é bem mais difícil obtê-lo facilmente no mercado, dada a complexidade
do processo legislativo. Aí é que o SAPL entra como referência.
Além do mais o portal agrega diversas funções que podem ou não serem
adotadas por uma Casa. Por exemplo, uma Câmara que apenas uma galeria de
fotos, enquanto outra não que previsão do tempo, mas quer transmitir suas
reuniões. Um quer adicionar uma intranet. Daí é uma questão além da
funcionalidade, da necessidade local de cada Casa Legislativa. Mas ainda
assim, o Portal modelo é uma solução interessante para as Câmaras que estão
iniciando o processo de comunicação digital.
Portanto, creio que a equipe do Interlegis que é altamente profissional e
mantém um trabalho admirável dadas as dificuldades enfrentadas, deveria
focalizar seus esforços nos sistemas de suporte ao Poder Legislativo, como
o SAPL e SAAP, para ampliar a capacidade de informatização das Câmaras
Municipais. A todos da lista e do Interlegis, o meu apreço por construir
uma rede em que todos podemos aprender e opinar.
Ricardo Luís Assis Santos
Assessor Técnico de Comunicação
C.M.Montes Claros/MG -
April 25, 2012, 5:20 p.m.Dailton,
O maior problema do Portal Modelo é a falta de atualização da plataforma.
Para você ter uma idéia, ele ainda é baseado na versão 2.5.4 do Plone, que
já possui a versão 4.1.4 disponível.
Especificamente as versões da séria 4 do Plone foram desenvolvidas como
foco em performance, escalabilidade e principalmente na facilidade de uso.
Se quiser conhecer, explore a página abaixo e seus links:
http://plone.org/products/plone/features
Posso te garantir que os adeptos de Joomla, WP, Drupal e demais variações
de PHP, ficarão surpresos com a usabilidade do novo Plone 4.
Quando o Portal Modelo 3.0 for desenvolvido em Plone 4, serão unidos os
quesitos essenciais de segurança e estabilidade com as necessidades "mais
simples e a nível de usuário final", conforme suas palavras.
Abs,Em 25 de abril de 2012 10:32, CriarMeuSite.com -
Rodrigo Moreira
April 25, 2012, 6:18 p.m.Minha monografia para conclusão da faculdade no ano de 2008 versou sobre
intranet aplicada à câmara do meu município.
Na época utilizei o Plone versão 3.1. Não tive nenhuma dificuldade com o
CMS, e o resultado final foi bastante intuitivo para os usuários. Na mesma
monografia faço comparações do Plone com o Drupal e ImpressCMS, esses dois
ai sim eu achei complicados.
A questão é o que o Luciano falou, o Portal infelizmente está defasado, há
muito tempo sem atualização. Um upgrade na versão já resolveria.
Agora se a casa não possui tempo ou pessoa qualificada para trabalhar com
tal produto, ela deve contratar alguém que o faça ou terceirizar o serviço.
Qualidade e segurança em 1º lugar.
*João Rodrigo Moreira*
Assistente de Tecnologia da Informação
Tel. (12)3644-2284 / (12)3644-2250
Câmara de Vereadores de Pindamonhangaba
www.camarapinda.sp.gov.br
Divisão de TI -
April 25, 2012, 6:32 p.m.Plataforma a usar é complicado, uns gostam de uma, outros de outra! Eu
adoro Linux, quando vou mexer no windows acho super complicado.
Tudo que precisei fazer no portal eu consegui, claro que sempre com uma
pesquisa a primeira vez, mas dai pra frente ia tranquilo.
Realmente o portal precisa de uma atualizada, assim como eu que preciso
aprender a mexer mais nele, mudar bem o visual, que é possível, basta ver
as Câmaras que já citei.
Espero até setembro mudar o visual do nosso portal aqui, para algo mais
limpo, os testes que fiz não tive muitas dificuldades, mas não mexi muito
na estrutura do portal.Em 25 de abril de 2012 15:21, João Rodrigo Moreira <
rodrigo@camarapinda.sp.gov.br> escreveu: -
April 25, 2012, 7:25 p.m.fala Ângelo,
boa tarde.
E a tua opinião, qual é?
Gostaria de ouví-lo
Em 25 de abril de 2012 12:41, Angelo Marcondes de Oliveira Neto -
April 25, 2012, 7:50 p.m.oi Luciano,
visitei o link que você sugeriu e, apesar de ter sido uma lida
superficial, eu gostei do que fala sobre a versão 4 do Plone,
principalmente das boas novas sobre performance.
muitos meses atrás tive uma breve troca de e-mails com o Fabiano
(xiru) sobre a possibilidade de usar o Plone como gerenciador de
documentos, tipo um Alfresco da vida (mas sem todos os poderes, apenas
para atender uma pequena Câmara), você já usou o Plone para alguma
coisa neste sentido?
mas mesmo com o Plone 4 eu ainda acho que teria que repensar o portal
modelo - e parece que isto já está sendo feito pelo Jean & Cia, então
vamos aguardar a nova versão.Em 25 de abril de 2012 14:25, Luciano De Fazio -
April 25, 2012, 8:47 p.m.O Plone já possui workflow e recursos de versionamento de objetos. Isso faz
dele uma boa alternativa para GED, bastando desenvolver os templates e
views para manipulação tipos de conteúdo desejados e sua categorização.
O grande dilema está relacionado ao armazenamento, afinal deixar o ZODB
muito grande não é uma boa alternativa.
Mas para isso, temos produtos como
FileSystemStorage - http://plone.org/products/filesystemstorage
plone.app.blob - http://plone.org/products/plone.app.blob
Mencionados produtos fazem com que o Plone armazene determinados tipos de
objeto no sistema de arquivos do servidor, tornando virtualmente ilimitado
o tamanho de seu banco de dados (a única limitação seria o tamanho do HD),
sem prejudicar a performance da aplicação, uma vez que o ZODB apenas
conteria índices e referências sobre a localização dos objetos.
Esse recurso é utilizado no portal: http://www.catanduva.sp.leg.br/tv-camara
Na área de conteúdos gravados, existem aproximadamente 100GB de vídeos
gravados, sem qualquer impacto de performance, pois é tudo armazenado fora
do ZODB.
Vale lembrar que o Portal Modelo é um produto baseado no Plone, o significa
dizer que agrega várias funcionalidades que são desenvolvidas
especificamente para uso em Casas Legislativas, para facilitar seu uso.
O momento de especificar a nova versão do produto está chegando. Espero que
os usuários interessados participem desse processo, já que o Portal Modelo
3.0 será desenvolvido para uso das Casas Legislativas.Em 25 de abril de 2012 16:52, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de -
April 25, 2012, 10:22 p.m.fala Luciano,dica importante, Luciano; nós usamos Debian no servidor, e nossa rede
é bem pequena; fico tentado a fazer algum teste numa VM, o problema é
o "tal" do tempo =:
obrigado pela didática do esclarecimento e por apontar conteúdos
gostei desta discussão, franca e reveladora.
grande abraço a todos
Em 25 de abril de 2012 17:48, Luciano De Fazio -
April 26, 2012, 4:27 p.m.Pessoalmente gosto muito do Portal Modelo e o adoto e o indico como
ferramenta para outras casas legislativas.
Além disso gosto muito do Zope e também do Plone e os tenho como as
melhores exemplos de ferramentas estáveis, seguras e confiáveis.
Sinceramente vejo a busca de outros CMS, muito mais como uma busca de
uma skin (tema) bonito e fácil de customizar, do que a busca de uma
ferramenta em si.
abraçosEm 25 de abril de 2012 16:28, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de -
April 26, 2012, 9:19 p.m.Angelo,
Foi mal, talvez tenha me expandido um pouco, levantei essas questões para
ponderar principalmente sobre a continuidade do programa e a questão
suporte. Acho que são pontos a serem analisados.Em 26 de abril de 2012 13:08, Angelo Marcondes de Oliveira Neto < -
April 30, 2012, 4:03 a.m.Oi Angelo,
no passado eu já usei essa mesma metáfora e ainda acho que ela seja
válida: escolher CMS é como escolher carros. Se você dá um Porshe, um
"foguete" com tração traseira e que vai de 0 a 100 km/h em menos de 3
segundos, nas mãos de um motorista novato ele se mata. Porshe não se
dirige, se pilota; você precisa fazer curso de pilotagem quando compra
um. Bons motoristas não são necessariamente pilotos e em sua maioria
vão optar por dirigir no máximo um confortável e seguro sedã médio.
No passado, segundo essa analogia, os CMS em PHP poderiam ser
comparados a uma "confortável" kombi. Hoje a situação é bem melhor:
são carros populares, acessíveis e que qualquer um pode dirigir. Por
outro lado, o Plone sempre teve muita tecnologia sob o capô e hoje
poderia ser comparado com, por exemplo, um Maserati.
A única real diferença entre escolher carros e CMS livres é o preço ;)
Gostei muito do nível dessa discussão. Respeito a opinião daqueles que
optaram por usar CMS em PHP e se sentem mais confiantes com essa
escolha tecnológica. Todos sabemos que sempre existirão opiniões
divergentes numa comunidade como a nossa (e isso é muito bom). De
qualquer forma, nada disso altera aquilo que eu acredito: como CMS,
Plone está alguns anos a frente de outras tecnologias e não creio que
isso mude tão cedo.
Um abraço,
-- Fabiano WeimarFabiano Weimar dos Santos [Xiru]
http://www.pytown.com
Blog: http://blog.xiru.org
Twitter: xiru
Skype: xirumacanudo
MSN: xirumacanudo -
April 30, 2012, 4:27 p.m.também gostei do tópico, só acho que de um determinado momento em
diante passou-se mais a comparar os CMS do que discutir sobre o
projeto do portal modelo; creio que a maioria das pequenas Câmaras não
está muito preocupada com a tecnologia subjacente desde que alguém de
confiança "assine embaixo" da tecnologia escolhida e a coisa funcione
(sempre, fácil, e rápido - é bom lembrar que a transparência online
com a necessidade de publicação d+1 vem aí, o prazo é maio de 2011).Em 29 de abril de 2012 23:18, Fabiano Weimar dos Santos -
April 30, 2012, 4:38 p.m.oops, foi mal... para os pequenos Municípios, abaixo de 10.000
habitantes, é maio de 2012!!
Em 30 de abril de 2012 11:30, Câmara Municpal - secretaria Alto
Paraíso de Goiás -
April 30, 2012, 4:39 p.m.huahehaho... tô de mal com a digitação, nem vou corrigir, desculpem aí
os erros com a data :D
Em 30 de abril de 2012 11:40, Câmara Municpal - secretaria Alto -
April 30, 2012, 6:01 p.m.Fabiano,
Fabulosa analogia.Em 30 de abril de 2012 11:41, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de -
April 30, 2012, 6:03 p.m.A temática do tópico éAssim, creio que estamos indo no caminho certo.
*
*Em 30 de abril de 2012 11:30, Câmara Municpal - secretaria Alto Paraíso de -
Informática Câmara Paraguaçu Paulista
May 2, 2012, 4 p.m.Chegando do feriado, meio sonolento ainda, me deparei com esse tópico.
Dito popular: "O que seria do *Vermelho* se todos preferissem o *Azul*?"
E se invertermos a questão?
Porque utilizar o Portal Modelo em vez de outro CMS Livre?
Gosto de CMS e gosto de carros também, portanto, façamos um senso.
Quantas Casas possuem Porshes ou Maseratis como carros oficiais e quantas
possuem sedans de porte médio?
A propósito, a Porshe do Brasil usa Joomla! http://www.porsche.com.br/
Mas já que o assunto é Casa Legislativa, a Câmara de São Paulo também usa
Joomla! http://www.camara.sp.gov.br
Sabem o que isso significa? NADA
Falando sério agora
Aqui em Paraguaçu Paulista não utilizamos o PM por uma questão técnica de
quem está à frente da TI, eu...=)
Estou familiarizado com a tríade Apache+PHP+Mysql desde os tempos de
faculdade, para implantar algo com Zope e Plone teria que aprender tudo
novamente e não havia tempo.
Acredito que o fato de Joomla! e Wordpress serem softwares livres se
sobrepõe ao puro e simples fato de não serem exatamente a tenologia adotada
pelo Interlegis para basear seus produtos.
A beleza do universo do software livre está também nessa diversidade, a
beleza da liberdade está no caos, pra mim se é livre está perfeito.
Seria diferente se alguém aparecesse na lista pregando a utilização de .NET.
Quando o assunto é sistema de gestão de processo legislativo penso que o
SAPL é definitivamente a melhor e mais completa solução existente, e
acredito que seja a única solução livre.
Mas quando o assunto é portal institucional, definitivamente o PM e o Plone
não são a única solução, não são a única solução livre, não são as que
possuem maior comunidade ativa, não são as que possuem a maior quantidade
de material disponível na internet, e portanto não existe motivo para
apontá-las como "solução ideal".
Concordo com o Jean quando diz que o fato de as Casas serem estimuladas a
se modernizar é mais importante que a utilização desta ou daquela
ferramenta.
Mas defendo fortemente a utilização de software livre, isso sim é que deve
ser levado sempre em consideração.
Forte abraço a todos.
Em 30 de abril de 2012 13:04, Angelo Marcondes de Oliveira Neto <João Rafael Gregório
Câmara Municipal de Paraguaçu Paulista
Agente de Informática
Blog: http://rafagregs.blogspot.com
*"Winners don't use drugs, use FreeSoftware"* -
May 2, 2012, 4:27 p.m.O mundo é cheio de coincidências...
Sabe quem fez esse site? Um ex-funcionário meu e que é desenvolvedor Plone.
Metáforas são interessantes ferramentas de reflexão pois cada pessoa
as interpreta de uma forma diferente.Em 2 de maio de 2012 10:15, Informática Câmara Paraguaçu Paulista -
May 2, 2012, 8:16 p.m.Rafael,
O esta discussão não visa pregar a utilização do Portal Modelo, no
caso meu objetivo é entender o porque de se utilizar outro produto quando
se tem uma boa alternativa.
Creio que temos um bom produto (o portal modelo) e só poderemos
torna-lo melhor quanto entendermos e conhecermos a deficiências em relação
aos concorrentes.
No caso posso perceber que as deficiências do produto não estão
relacionadas a itens como estabilidade, segurança, acessibilidade e
internacionalização, e sim estão relacionadas facilidade de instalação,
fraca documentação em português brasileiro, fraca cosmética(temas e
plugins), e principalmente a falta de tempo do pessoal do setor de TI.Em 2 de maio de 2012 10:15, Informática Câmara Paraguaçu Paulista < -
May 2, 2012, 9:08 p.m.Olá pessoal
Estava esperando arranjar tempo para entrar nesta discussão que eu
considero muito importante para enxergarmos alguns caminhos que
precisamos trilhar na melhoria dos nossos produtos.
Em primeiro lugar considero o Portal Modelo a MELHOR solução para a
imensa maioria das casas legislativas brasileiras. Sobretudo para
aquelas que não possuem recursos materiais e humanos para desenvolver
um produto tão completo quanto é o PM.
Sem contar o suporte que o Gitec. Algo de valor inestimável para todos
os usuários do produto.
´Com,o bem disse o Jean, o Xiru e o Angelo a plataforma Zope/PLone
realmente está muito à frente de suas concorrentes, principalmente no
quesito segurança. Falo isso com conhecimento de causa. Trabalho e
desenvolvo portais em Joomla e Wordpress já há algum tempo, e já tive
problemas de segurança em portais que desenvolvi nessas duas
plataformas.
Isso não quer dizer que elas sejam ruims, não, muito pelo contrário.
Isso significa apenas que você, por exemplo, no WordPress, não pode
cochilar nas atualizações dos plugins e da própria plataforma. Pois as
maiores brechas de segurança destas plataformas reside justamente
naquilo que elas são realmente "melhores" que o Plone. A quantidade
imensa de plugins e temas disponíveis. E é aí que está o problema. Nem
todos os temas e plugins são de boa qualidade e muitos deixam brechas
de segurança que muitas vezes custam caro.
O Angelo e o Caleb tocaram num ponto muito importante. Um ponto que ao
primeiro olhar pode até parecer desimportante, mas que NÃO PODE SER
IGNORADO. Estou falando da beleza da interface e do design da
informação.
O BELO TEM UMA FUNÇÃO PRIMORDIAL NO DESIGN. Não é frescura não.
Pesquisas mostram que a beleza de uma interface tem uma repercussão
direta na experiência dos usuários. O belo exerce um papel fundamental
no julgamento da informação apresentada, pois ele inspira confiança.
Uma interface julgada como bonita denota profissionalismo, enquanto
outra que é julgada como "feia" pode denotar falta de profissionalismo
ou mesmo prejudicar o julgamento depreciando o conteúdo apresentado.
Outra coisa que não podemos esquecer é que o vocabulário estético dos
usuários de internet está ficando cada vez mais sofisticado. E é aí
onde reside o perigo. Nossas interfaces serão julgadas por pessoas com
exigências estéticas cada vez mais sofisticadas e isso não pode ser
ignorado.
Portanto, apesar da superioridade incontestável do Portal Modelo sobre
a imensa maioria das soluções concorrentes, é preciso fazer o que o
Jean já disse que será feito. É preciso atualizar o nosso
"envelhecido" Portal Modelo.
É preciso dar um "choque de beleza" em nosso querido Portal Modelo.
Grande abraço
--
Hélio Teixeira
IHT/Brasil
http://InstitutoHT.com.br
http://ComunicacaoChapaBranca.com.br
http://twitter.com/helioteixeira
Angelo Marcondes
Luciano De Fázio
Jean Ferri
Cristiano Campos
Ricardo Luís Assis
Fabiano Weimar dos Santos
Helio Teixeira
